Человек продолжает происходить от обезьяны

Галина Мурсалиева

Есть ли в России семья, где дед, отец и внук были бы докторами психологических наук? Мы знаем только одну - Леонтьевы. И эта фамилия для каждого российского психолога является знаковой. Сегодняшний наш собеседник Дмитрий Алексеевич Леонтьев - доктор психологических наук в третьем поколении. Его дед Алексей Николаевич по праву считается одним из основателей отечественной психологии. Его отец, Алексей Алексеевич, является ведущим российским специалистом в области психолингвистики, социальной и педагогической психологии. А Дмитрий не только стал профессиональным психологом, но создал и возглавил издательство психологической литературы "Смысл", к нашему времени едва ли не старейшее негосударственное издательство этого профиля.

Какие-то совсем не детские болезни поражают сегодня мир. Психологи говорят о цивилизованном регрессе, а самый молодой профессор факультета психологии МГУ Дмитрий Леонтьев считает, что все мы просто еще не повзрослели. Дмитрий Леонтьев участник и организатор практически всех последних мало-мальски представительных международных конференций по темам мотивации, смысла жизни и смерти. То есть занимается он вечными, экзистенциальными вопросами. Вопросами, над которыми в той или иной мере задумываются все, и только для немногих это профессия. Дмитрий ЛЕОНТЬЕВ директор Института экзистенциальной психологии сам создал этот институт год назад.

Дмитрий, а нужны ли вообще сегодня экзистенциальные вопросы? Так много событий, вызывающих шок; состояние мира, скажем так, нестабильное: его то бросает в жар, то в холод.

Идут какие-то воспалительные процессы, а методы лечения, которые практикуют политики, ситуацию, как мы видим, только еще больше усугубляют. Я начну со сторонней ассоциации. Почему в столице чаще добиваются больших успехов приезжие? Потому, что люди, которые формировались в более жесткой среде, в условиях большего давления (те, кто успешно прошел этот путь), более жизнеспособны, целенаправленны. По сравнению с ними столичные жители в основном расслаблены. Преимуществ же всегда больше у того, кто больше имеет стремлений. Человек, активно стремящийся к власти, с большей вероятностью окажется у власти, чем тот, кому власть нужна постольку-поскольку.

Человек, активно стремящийся к власти, это какой-то особенный психологический тип личности?

Нет, здесь действует общепсихологический закон: к чему человек стремится, в том у него и есть больше шансов чего-то добиться. Но за любую целеустремленность приходится платить некоторую цену. Такие люди не делают пауз, не в состоянии просто отстраниться от того, чем они заняты. Не случайно знаменитый Ролло Мэй говорил, что свобода расположена в паузе между стимулом и реакцией. Если мы вместо того, чтобы сразу на что-то реагировать, делаем некую паузу, задерживаем свою реакцию, мы овладеваем ситуацией. В условиях жесткой среды люди целеустремленные формируют и собственную структуру, личностную, делают ее жесткой. Они более успешны в достижении своей цели, но и в большей степени рабы собственных концепций, мало склонны их менять. Натуры же творческие, как правило, больше видят и слышат, но меньше способны что-то реализовывать.

Мир в итоге получает правителей жестких, целеустремленных, но "слабослышащих и слабовидящих"? Всему виной целеустремленность?

Нет, для человека во власти это качество, конечно же, необходимо. Он обязан принимать решение, даже когда это решение сопряжено с какими-то крайне серьезными последствиями. Но сейчас мир пришел в такое состояние, когда многие решения, к которым люди привыкли в определенных ситуациях, которые известны нам из истории, больше не работают. Мир другой, мы за ним не успеваем. Современный мир находится в нестабильном, переходном состоянии.

Земную жизнь пройдя до третьего тысячелетия, мир оказался в переходном возрасте?

Да, и замечательный психолог Джордж Келли назвал это "Онтологической акселерацией", еще в 60-е годы он выпустил статью с таким названием. Иными словами, он сказал о том, что идет ускоренное развитие всей жизни, человечества в целом, а психологическая наука за ним не поспевает, она описывает вчерашних людей. Те законы, которые эффективно срабатывали даже каких-то там 50 лет назад, сегодня применять бесполезно. Нужны новый, непредвзятый взгляд, гибкость, творчество.

Аналогий с сегодняшним днем в истории все-таки тоже немало. Другой вопрос фраза, уже ставшая расхожей: история, к сожалению, не учит.

Она не всему может научить. Особенность нынешнего мира в том, что в течение прошлого века увеличилось население и одновременно произошел бурный рост всевозможных коммуникаций. Мир стал меньше. Мы знаем, что человечество формировалось в разных точках земли, что разные группы людей сильно отличались друг от друга: по культурным, этническим, расовым, местным особенностям. И каждая группа вырабатывала свои мифы, а миф, подчеркивает философ и психолог Александр Лобок, это всегда то, что отличает своих от чужих. Мы в нашей деревне объединены нашими мифами - все объединены, все разделяют некие общие основания. Я могу определить чужака из другой деревни потому, что у него другой миф.

Мы с тобой одного мифа: ты и я.

Да, и на протяжении многих столетий вместе с разными людьми росло много разных мифов, которые не очень часто радикально сталкивались между собой. А когда сталкивались, последствия оказывались страшными, возьмите пример испанцев, приплывших